<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 15, 2020 at 2:03 PM Japheth Cleaver <<a href="mailto:cleaver@terabithia.org">cleaver@terabithia.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <div>On 12/15/2020 11:02 AM, Mike McGrath
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <div dir="ltr"><br>
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 15, 2020 at
            12:30 PM Phelps, Matthew <<a href="mailto:mphelps@cfa.harvard.edu" target="_blank">mphelps@cfa.harvard.edu</a>>
            wrote:<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr"><br>
              <div class="gmail_quote">
                <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 15, 2020
                  at 1:00 PM Mike McGrath <<a href="mailto:mmcgrath@redhat.com" target="_blank">mmcgrath@redhat.com</a>>
                  wrote:<br>
                </div>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div dir="ltr">
                    <div class="gmail_quote"><br>
                      <div>I'd also just add that while I find Johnny's
                        characterization of what happened accurate,
                        Ljubomir took a couple of leaps that I don't
                        think existed.  Red Hat decided not to continue
                        paying actual money for what was actively
                        harming us and no longer providing the value
                        that it once did.  No one, not even the board,
                        could force Red Hat to continue paying for this
                        project which was just not working for us.  </div>
                    </div>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div>Thanks for admitting that the reason Red Hat did
                  this was financial. This BS about it being "a better
                  way for Community input into RHEL" is just that, BS.</div>
                <div><br>
                </div>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div>
            <div>Ah, actually I didn't do that.  RHEL is and has been
              doing fine.  Don't confuse "value" with revenue.  CentOS
              Linux no longer served any purpose at Red Hat and I'll
              flip it back around as I did in the previous email.</div>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Why should Red Hat, or any company, continue to pay for
            something that isn't working out?</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>If RedHat needed to justify or clarify the investment it was
      making in CentOS -- as a reminder: *after* taking the independent
      project under its wing and letting others snuff themselves out as
      superfluous -- then the professional thing to do would have been
      to go to the larger community about it. <br>
    </p>
    <p>Present options, such as the rebuild being spun back out. Or
      discuss mechanisms for increasing CentOS->RHEL conversions. Or
      solicit direct funding options to get free-riders to contribute
      directly to CentOS Project expenses while still keeping a firewall
      in place.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_quote">
          <div> </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>Can we stop with the charade that this is supposed
                  to be a good thing for the CentOS community? It's not.
                  It was never intended to be. It's a punishment for us
                  getting "free Red Hat" all these years.</div>
                <div><br>
                </div>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div>I don't think anyone's said that.  This is a massive
            change and disruption for the existing CentOS community. 
            90% of the community (by our estimates) will be able to stay
            on CentOS 7 until 2024 just as they expected.  We made sure
            the 10% on CentOS Linux 8 didn't continue to grow (thus
            trying to minimize impact).  We aren't punishing anyone and
            the fact that two other clones have already popped up is a
            testament to that.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>No, the fact that two other clones have popped up is a testament
      to OSS communities' ability to cope with events. The unexpected
      churn from having the distro pulled out is absolutely a punishment
      because it creates a great deal of work for all of us to return to
      the operational status quo with no real benefit.<br>
    </p>
    <p><b>Direct question: If the CentOS Project (via the Board),
        secures funding for expenses relating to the rebuild, does it
        get to continue CentOS Linux?</b><b><br>
      </b></p>
    <p><br></p></div></blockquote><div><br></div><div>Direct answer: Red Hat is out of the downstream building business.  None of our other products have a downstream build sponsored by Red Hat, RHEL won't either.  The cost was only one of many considerations here.</div><div><br></div><div>              -Mike</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><p>
    </p>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_quote">
          <div> </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>Well, you all see the reaction this has garnered
                  around the world, and it's all negative except for the
                  Red Hat employees trying to convince us it's a good
                  thing. Nice try.</div>
                <div><br>
                </div>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div>Actually, things took an interesting turn around
            Thursday.  Once people understood what we actually announced
            much of the press has been very positive, and now that the
            shock has worn off, we're seeing quite a lot of support.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>"What you actually announced" was that CentOS+CR was going to be
      used internally for testing against future minor releases, and
      that any ideal of a binary-compatible rebuild was going away.</p>
    <p>I'm sure there's support from internal RH teams that for some
      reason didn't have access to internal RHEL minor release betas. I
      can't imagine who else this benefits in any way shape or form
      (except Oracle, Amazon, and promoters of Debian-derived
      distributions).<br>
    </p>
    <p>"RedHat EL Stream" is a useful thing, and whether that's a
      Preview (post-QA), a Beta (intra-QA), or Rawhide (pre-QA), there's
      a place for it as an official way to provide feedback. But it's
      entirely orthogonal from the "North American Enterprise Linux
      Vendor" rebuild project.</p>
    <p>  <br>
    </p>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_quote">
          <div><br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>We all know differently. And we are all now making
                  influential choices that will hurt Red Hat. </div>
                <div><br>
                </div>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div>I don't mean to sound cold here but if you really want to
            talk about the business side of this....  If you don't have
            a budget and don't end up finding a home in our coming
            low-cost or free offerings (Fedora, CentOS Stream, UBI, or
            RHEL for developers, CI, Open Source, edu, mom/pop shops,
            etc).  Then what choices are you talking about?</div>
          <div><br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Anyone even tangentally associated with OSS is aware of the free
      rider problem. As written above, there were plenty of ways to
      approach this without forcing CentOS Linux to be canned
      prematurely in the middle of a major release support cycle,
      immediately after EL6 had gone EOL, and after RedHat's entry had
      seemingly removed the need for other projects to continue
      operations. Frankly, the lack of goodwill demonstrated here places
      both "free" RHEL and UBI into suspect categories.</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>-jc<br>
    </p>
  </div>

</blockquote></div></div>